Сообщество Империал: От Аратты до Арарата! - Сообщество Империал


Lion

От Аратты до Арарата!

Версии истории армян
Тема создана: 14 июня 2007, 13:43 · Автор: Lion
 Ayoe
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 апреля 2008, 17:41

Lion

Цитата

Итак по Вашему это -


По моему если убрать советских ученых , и всех до 1915 года в вашем списке останутся двое с их мнением до 1968 года .

Цитата

Свои работы Артак Мовсисян добрасовестно переводит на... турецкий и издает в Стумбуле с 2002 года, предлагая турецким ученным оправергнуть их - пока реакции нет


Ничего сказать не могу . Историки тоже не хотят опровергать сказки Носовского с Фоменко , несмотря на то , что тираж их книг наверное превышает тираж серьезной литературы вместе взятой . Так , что не убедительно это звучит .

Цитата

Вы не правы - кроме этого /слов/ в комплексе доказательств есть факты

1. Религиозного характера,
2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,
3. Политического характера /анализ политической ситуации/,
4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/
5. И тд...


Я не знаю , что вы понимаете под доказательством , если веру в свои слова , то для меня применительно к гиксосам это неубедительно . Доказательство - это то что невозможно опровергнуть , и интерпритация возможна только в подтверждении этого факта . У вас берете слово , путем нехитрой манипуляции меняете его , и приводите в качестве убедительного доказательства .
1) Религиозный характер .
а) Аратта - общее только с шумером
б) Кутии - ??????
в) Арии - Прежде чем уверять меня в общности армянской религии и арийских верований , вам бы не плохо изучить буддизм . Хотя бы поверхносто ознакомиться с ведами .
г) Гиксосы - Кроме ваших словесных сопоставлений , ничего общего нет .
д) Урарту - религия разная

2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,

Армяне и развитая металлургия в XX в до н.э. ? Армяне и колесницы ? Вы это сначало докажите , а потом опровергайте теории принятые наукой .

3Политического характера /анализ политической ситуации/,

Анализ политической ситуации говорит , что армянский этнос сложился во времена ослабления Урарту . К гиксосам и ариям никакого отношения не имеет , причин нет . Да и народы арии и гиксосы разные . Собственно , и населения на армянском нагорье не было для столь маштабных завоеваний .

4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/

Они так и пушут армяне=гиксосы=аратта=кутии=урарту=хурриты и т.д.
     Lion
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 апреля 2008, 09:09

    ayoe

    У Вас сплошное оправержение - причем без доказательств и фактов, просто НЕТ... и все...

    Ну сколько раз мне копу-пастовать одно и тоже, что Вы хотя бы отреагировали на это...

    Цитата

    По моему если убрать советских ученых , и всех до 1915 года в вашем списке останутся двое с их мнением до 1968 года .


    А если убрать и 1968 год, то вообше нечего не останетса - если убрать Геродота, тоже от похода Ксерекса мало что останетса... Ну и ну Imp

    Цитата

    Ничего сказать не могу . Историки тоже не хотят опровергать сказки Носовского с Фоменко , несмотря на то , что тираж их книг наверное превышает тираж серьезной литературы вместе взятой . Так , что не убедительно это звучит .


    Турки - злейшые враг армян и фалсификаторы истории - они уж точно имеют МОТИВ оправергнуть армянских ученных...

    Цитата

    Я не знаю , что вы понимаете под доказательством , если веру в свои слова , то для меня применительно к гиксосам это неубедительно . Доказательство - это то что невозможно опровергнуть , и интерпритация возможна только в подтверждении этого факта . У вас берете слово , путем нехитрой манипуляции меняете его , и приводите в качестве убедительного доказательства .


    Ну ладно - это уже несерезно... Вам говарят

    в комплексе доказательств есть факты

    1. Религиозного характера,
    2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,
    3. Политического характера /анализ политической ситуации/,
    4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/
    5. И тд...

    А вы опять - слова... Imp

    Цитата

    1) Религиозный характер .
    а) Аратта - общее только с шумером
    б) Кутии - ??????
    в) Арии - Прежде чем уверять меня в общности армянской религии и арийских верований , вам бы не плохо изучить буддизм . Хотя бы поверхносто ознакомиться с ведами .
    г) Гиксосы - Кроме ваших словесных сопоставлений , ничего общего нет .
    д) Урарту - религия разная


    Я все это доказал - в всяко случае Вы это не оправергли...

    Цитата

    2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,

    Армяне и развитая металлургия в XX в до н.э. ? Армяне и колесницы ? Вы это сначало докажите , а потом опровергайте теории принятые наукой .


    Знаете в чем проблема нашего спора - Вы мало в курсе об армянской истории и археалогии. А то знали бы, что раскопки, проводившие в Мецаморе (недалеко от Еревана) обнаружили металаплавительные центры и массу вешей металического характера. Вердикт археологов непокалебим - тут сплавяли металл уже в 3-ем тисячилетии... Ну что, мне сканировать книги из обшественной библиотеи и выложить тут, чтоб Вы мне поверили?

    Цитата

    3Политического характера /анализ политической ситуации/,

    Анализ политической ситуации говорит , что армянский этнос сложился во времена ослабления Урарту . К гиксосам и ариям никакого отношения не имеет , причин нет . Да и народы арии и гиксосы разные . Собственно , и населения на армянском нагорье не было для столь маштабных завоеваний .


    ... и он опять о своем - Вы правы, но тогда

    ОПРАВЕРЖТЕ полностю или частично то, что я написал.

    Обрисуете те пункты, иде, с которыми несогласны, остальное оставем и сконцентрируемса на этих.
    Вы непоследовательны - Вы же ошыбались про "групп ученных", помните, вы настаивали, что групы 2-4 не говарят об Армянской Нагории, я Вам доказал обратное, Вы хотели прмеры "haj"-а кроме "hajксосов", я их Вам привел...

    Но так непродуктивно - Вы непоследовательно метаетесь от однаго поражения к другому...

    Цитата

    . Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/

    Они так и пушут армяне=гиксосы=аратта=кутии=урарту=хурриты и т.д.


    Нет, ТАК не пишут - просто дают комплекс данных, которые, в свете новейшых откритии очно находят свое место в ряду клинописных данных и добавляют их.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 30 апреля 2008, 10:06

      Знаете, Lion, ответьте сначала на ОДИН вопрос: почему все "знания", на которые ссылаетесь Вы, существуют только у Вас? Вы владеете потаенными сокровищами армянской истории? Почему Вы, а не кто-то другой?
      Знаете, у Вас получается какой-то "код да Винчи" и "матрица Скалигера" в одном флаконе - все летописцы и ученые мира сговорились. Называли одинаково греков, египтян, персов, ассирийцев... Но только армян постоянно называли по-разному, причем так запутывали следы, что без "метода лионализа" никто и не догадается... Imp Imp Imp
      В общем, извините, но ОДИН человек никогда не сможет быть умнее ВСЕГО человечества Imp
         Ayoe
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 апреля 2008, 11:47

        Lion

        Поддерживаю Atkins , о самом засекреченном народе земли . Единственном народе , который плавил металл и разъезжал на колесницах . Народе полиглоте , и страдающему мимикрией т.к. следы его вечно запутываются .
        Засекреченный армянский народ даже на своей территории пользуется урартрийской письменностью и её богами , что уж говорить при его отдалении от родины километров этак на тысячу . И страх берет на пять тысяч , ведь тут несомненно , они могут поменять ещё, и генотип , и стать китайцами . Причем плодятся всё это время они у себя на армянском нагорье повышенными темпами , налицо влияние мегалитов , которые сами создают космические корабли бороздящие просторы нашей галактики . Так , что уверен если поискать , следы армян можно найти на Луне и на Марсе .

        Опровергать вас , а как если вы доказательствами считаете необоснованные фантазии армянских "историков" , а весь комплекс остального не вписывающего в ваши мечты , является не верным или не существующим . Вы даже не заметили , что вы не доказали ничего не по одному из пунктов .
           Ayoe
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 апреля 2008, 17:12

          Lion

          И , вообще , давно пора перейти к доказательствам . Начните с Аратты .
          1 Археологические раскопки городища того времени на территории армянского нагорья . С ссылками на сайты в интернете , без применения фотошопа .
          2 Археологические находки , которые подтверждают сведения шумерров об Аратта .
          3 Увязка всего этого с армянами , подтверждение генотипа и т.д.
          Итак по каждому вашему утверждению , напомню их ;
          1) Аратта = армяне
          2) Кутии = армяне
          3) Хурриты = армяне
          4) Арии = армяне
          5) Гиксосы = армяне
          6) Урарту = армяне
          7) Самый древний календарь = армяне
          8) Использование колесниц = только от армян
          9) Метталлургия = только от армян
          10) Мегалиты на армянском нагорье = развитая нация , развитая наука и имеет отношение к армении кроме территориального .

          Без этих доказательств , можете не писать красным шрифтом и говорить о своих гипотез , не как о вещах доказанных , а как о фантазиях армянских историков и манипуляции со словами . и запомните даже красивый гомеровский эпос , был пустым звуком , пока получил крепкую опору в виде археологических находок . Если у армян столько энтузиазма для писания новоармянской истории , так берете лопату в руки и вперед доказывайте свою исключительность . Хочется увидеть армянского Шлимана , а без этого у вас только сказки и фантазии .

          И не забудьте , что упоминания об Аратта есту только на юге Месопотамии , а не на севере , где рядом просветали города Эбла и Мари . В архивах которых нет упоминаний об Аратта .

          В конце упомяну интересное предположение, сделанное Ю. Мажидзаде о том, что древний город Аратта мог находится на территории современной иранской провинции Кермана. Это предположение является вполне логичным и самым близким к правде. Если вкратце говорить о доказательствах этого предположения, то можно сказать: согласно поэме Энмеркар и Верховный жрец Аратты гонец Энмеркара должен был проехать Сузы (современный Хузистан) и Аншан (современный Фарс). После Аншана, гонец должен был перевалить через семь гор, чтобы проехать в Аратту.

          Такое географическое описание совпадает с особенностями горного района, находящегося между Фарсом и Керманом.

          Относительно лазурита, следует упомянуть, во-первых, что существование этого минерала было доказано в двух средневековых сообщениях. Первое сообщение от Хамдаллах-Мостауфи из Казвина, государственный бухгалтер султана Абу Саид (1316-1336 гг.), а другое в 1295 г. Чан Те, китайским путешественником, вместе с тем, что в Сеистане, в частности в поселении Шахр-и-Сохте было обнаружено большое количество изделий из лазурита, имевших сходство с лазуритом, добытым в Бадахшане.

          Все это указывает, что лазурит в Шахр-и-Сохте был импортирован из Бадахшана и был отправлен в Урук через Керман, Аншан и Сузы. Керман находился между Шахр-и-Сохте и Уруком, таким образом лазурит из Бадахшана (источник) попадал в Урук через Аратту, как это показано в поэме. Существует еще указание на то, что лазурит из Бадахшана был использован местным населением Кермана. В ходе перевозок в Урук ( одно из возможных указаний в раскопках в Шахдаде, на северо-востоке Кермана). Здесь было обнаружено огромное количество бусин из лазурита, связанных с изделиями, имевшими параллели в Месопотамии раннединастического периода II, III.

          Археологические раскопки в Кермане открыли новые поселения в этом районе, указывающие на то, что Кеpман был высокоразвитым и относительно плотно населенным регионом в первой половине III тыс. до н.э. Из огромных поселений в этом регионе можно упомянуть Тепе-Яхья и Тал-и-Иблис.

          Осталось упомянуть об элементах близости культуры Кермана и культуры Месопотамии того времени: это изображения на хлоритовых сосудах, привозных из Тепе-Яхья; это огромное количество великолепных произведений искусства. Покрашенные статуэтки с руками. Сжатыми на груди в позе молящихся, этот вид статуэток очень сильно сходен с теми статуэтками Месопотамии раннединастического периода; украшенные медные пластинки; хлоритовые украшенные сосуды; цилиндрическая печать, тщательно украшена сидящей богиней и другие материалы и изделия, обнаружены в погребениях Шахдада все это указывает, с одной стороны, на некоторую близость культуры Шахдада и Месопотамии, и , важно, на то, что в Шахдаде жили очень умелые ремесленники. Это напоминает о том, что было сказано поэтом в поэме Энмеркар и Верховный жрец Аратты. Энмеркар обращается к богине Инанне : Госпожа моя, Инанна, для Урука люди Арaтты золото, серебро для меня искусно пусть обработают.

          Такие культурные близкие контакты между Керманом, Сузами и Месопотамией усиливаются больше в поздний протописьменный период (Сузы С) и раннединастический период II, III (проотэламский = Сузы Д).

          Можно прийти к выводу о том, что современная иранская провинция Керман остается единственным регионом, который можно точнее по сравнению с другими поселениями считать местонахождением древнего иранского города Аратта. Это предположение, более того поддерживается фактом, что Аратта находилась по дороге перегрузки лазурита из его источников. Таким образом, лазурит из Бадахшана был привезен в Шахр-и-Сохте, и там, после первичной переработки, был привезен через Аратту в Урук без прямого контакта между Шахр-и-Сохте и Месопотамией.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Ayoe
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 апреля 2008, 21:45

            Цитата

            Греко-армяно-арийскую диалектную общность Гамкрелидзе, Иванов датируют не позднее III тыс. до н. э.

            Нам представляется, что эту дату можно уточнить, исходя из даты распада арийской общности, которая определяется временем появления диалектов ? "митаннийского, арийского" ? уже в начале II тыс. до и. э. (Елизаренкова, 1987, с. 9). Далее по цепочке: выделение индо-ариев из индоиранской общности должно произойти где-то в середине III тыс. до н. э., а вся первая половина III тыс. до н. э. должна быть связана с индо-иранским единством; в конце IV тыс. до н. э., вероятно, существовала греко-армяно-арийская общность. Не исключено, что существовало греко-индоиранское ареальное единство в начале III тыс. до н. э. при обособившихся индо-иранском и греческом диалектах.

            Греко-арийское единство постулируется на основании 16 изоглосс, из которых 8 изоглосс ? инновации. Тесные связи по 10 изоглоссам устанавливается с армянским; по 5 изоглоссам ? с италийским; по 3 изоглоссам ? со славянским. Армяно-греко-арийское единство устанавливается по 6 изоглоссам (Сакелариу, 1980, с. 67, 68). Эти данные позволили исследователям утверждать, что протогреки и протоарии находились в контакте долгое время, дольше, чем протогреки с протоармянами (там же, с. 68).

            Следовательно, с уходом протоармян соседство протогреков и протоариев (или индо-иранцев ? В. С.) сохраняется. Так может быть сформулирована первая лингвистическая посылка к локализации протогреков III тыс. до н. э. "Соседство протогреков и протоариев по времени совпадает с соседством протогреков с балто-славянами" (Сакелариу, 1980, с. 68), ? так формулируется вторая лингвистическая посылка к локализации протогреков III тыс. до н. э. "Уход носителей общеанатолийского языка в Малую Азию предшествовал уходу протогреков в Грецию" (Сакелариу, с. 68) ? составляет существо другого лингвистического общепринятого постулата.

            Таким образом, зная время выделения греческого диалекта, ареал индо-иранцев, балто-славян, можно наметить ареал носителей греческого диалекта в рамках праиндоевропейской прародины.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            И Сафронов , и Гамкрелидзе с Ивановым утверждают о более раннем отделении протоармян от ариев , чем греки . Но вам мнение лингвистов ни почем , у вас же "веские доказательства" .

            Цитата

            Языковые факты, приведенные Гамкрелидзе и Ивановым в пользу локализации индоевропейской прародины на территории Армянского нагорья, могут получить и другие объяснения. Отсутствие и. е. гидронимии в указанном ареале может свидетельствовать лишь против локализации в нем индоевропейской прародины. Экологические данные, приведенные в разбираемой работе, еще больше противоречат такой локализации. На территории Армянского нагорья нет почти половины животных, деревьев и растении, указанных в списке, флоры и фауны, приведенных Гамкрелидзе и Ивановым, реконструируемых в общеиндоевропейский (осина, граб, тисе, липа, вереск, бобр, рысь, тетерев, лосось, слон, обезьяна, краб).

            Цитата

            Более теплый и влажный климат в период существования позднеиндоевропейской прародины делают ее локализацию в районе Армянского нагорья еще менее вероятной, учитывая подвижку в этот период
            теплолюбивой флоры и фауны к северу, а локализацию в южной половине Европы, включая и ее центральную зону, все более реальной.

            Автохонность армян на армянском нагорье под угрозой ~!

            Imp
            Древнейшие четырехколесные повозки Древнего Востока III тыс. до н. э. 1 ? пиктограмма из Урука, интерпретеруемая как изображение повозки; 2 ? изображение волокуши на пиктограмме из Урука; 3 ? изображение волокуши с носилками, ездоком и возницей; Раннединастический I (по Мюллер-Карпе); 4 ? Сузы. Элам. Донжон; изображение повозки; 5 ? Хафадже; ваза с росписью и изображением повозки. 6 ? Ур, РД III; изображение повозки с онограми; 7 ? Хафадже, РД III, культовая повозка, модель; 8 ? Тель Хуэйра, модель повозки, РД III; 9 ? Тепе Гавра, слой VI, модель повозки; 10 ? Хараппа, модели повозок.
            Армяне с колесницами не были единственными , и Египет вряд ли могли запугать ввиде гиксосов .
               Barmaleus
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 мая 2008, 12:34

              @+
              Ндааааааа... Imp
              Сначала я думал, что Адам был евреем... Imp
              Потом объявили, что он был - нохчи! :04:
              Но почти сразу эту версию опровергли незалежные "учёные", мол он де был - мегапротоукром!!! Imp
              Счас же оказывецца, что во всём этом бардаке зачинаемом от сотворения мира #^ и гордо именующемся "мировой историей" виноваты /кто бы мог подумать/ роцтвенники Мовсеса Хоренаци, т.к. Адам оказываецца - протоармянин!!!!!!!! Imp Я в ахтунге... Imp

              п.с.: лично мне больше импонирует версия, что Адам был эфиоп... Imp ДА! Я ЗА ЭФИОПА!!! Imp /не путать с Григорием Сиятвиндой в Х\ф "Жмурки" Imp /
                 Lion
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 мая 2008, 12:47

                Atkins, ayoe.

                Хочу заверить Вас, что на самом деле здесь нет нечего сверехстественного и я не обладаю этаким сверхсекретной информацией. На деле про то, что сказал я, Вам скажет любой современный специалист по дрвнейшей истории Армении, который знаком с комплексными трудами Артака Мовсисяна, Давида Петросяна и других специалистов.

                Сейчас в области древнейшей истории Армении сложилась поразительная ситуация. Она виглядит так ? В конце 19-ого веке до концв 20-ого века масса иностранных специалистов высказались по поводу древнейшой истории Армении. Тогда и они начертили схему древнейшой истории, которая может и была правыльной по уровню состаяния тогдашней науки. Время проходило, схеми этих ученных, перекочевая из книг в книгы станавились все более незыблемими. В конце концов сложилась ситуация, когда всем казалась, что в области древнейшей истории Армении нечего нового сказать уже невазможно. И интерес к этой теме ЗАРУБЕЖОМ угасла.

                Но иначе складывалось дело в Армении. С временем у армянских специалистов скапилось столько множетсво разнаобразной информации, что тут вновь появилась интерес к этой проблематике. И начиная именно с этого момента армянские специалисти стали по уровне своих знании и имеюшейся информации все более оставнть позади себья зарубежных специалистов. Этому способствовали и субективные факторы

                1. Развал Союза и ослаблении связей меж специалистами из разных стран,
                2. Появившые ?Ура патриатичные тенденции? в разных странах, которое, вообшем будучи базированы на фалсификации фактов, на поверхностном анализе и намеренном оставлением без внимание некоторых фактов, в обшем дискридитировали эти тендеции ? с этим же у людей появилась обшее недоверчивое отнашение и к трудам армянских специалистов, что несправедливо (это Вы наверно уже успели увидеть),
                3. Политические причниы ? некоторым народам и государствам невыгодно вдруг узнать про нового древнего народа, причем такого, от каторого может и они ведут свое происхаждение...

                Вообшем о ?коде Да Винчи? пока столько...

                А теперь давайте рассмотрим голые факты. Чтоб не распылятса на слишком шырокый спектор проблем, давайте лишь строго с ФАКТИЧЕСКОЙ стороны рассмотрем проблему локализации Аратты. Пока всего лишь факты ?

                1. По ?Энмеркар и Энсухкешдана? поемы-клинописи

                ?Чародей из Аратты(посол Аратты, который направляетса в Урук - Л)
                ... по направлению к Эрешу (ездит - Л).
                На берегу реки Евфрата, реки богов, потока могучего,
                Возле града, чью судьбу Ан и Энлиль решили,
                Она сидит, скрестив ноги?.

                А по ?Энмеркар и повелитель Аратты? поемы-клинописи в частности

                ?(По реке) не производитса судоходства?
                камни, бронзу, лазурит?
                не приносятса больше с гор??

                По Геродоту. ? Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших ? несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.? (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. ? М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. ? 752 с. ? (Классическая мысль).) Про точно такое же сообшает и Дидор Сикилийскый, говаря про строителную деателность Шамирама.

                2. Из Шумера по направлению в Аратту по дороге упоминаетса ?страна Замуа (Забуа)? (то есть Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта) ? Замуа (Забуа) находитса на севреной части Загроских гор (Арутюнян Н.В. ?Топономика Урарту?, Ереван 1985)...

                3. В эпосе ?Гилгамеш и страна бесмертия? чтоб добытса в ?страну бесмертия? Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу ?В Аратту? (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ?Энмеркар и повелитель Аратты?, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ?страна святых законов?. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (?Мифы народов мира? Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу.

                4. В Библии, в книге 19 части Цнндоц (не знаю как первести), где говаритса про всемирный потоп, есть прямие отголоски эпоса ?Гилгамеш и страна бесмертия? по части потопа. В клинописе-эпосе ?Энмеркар и повелитель Аратты? про народ Аратты говаритса так ?Те, которые встали в потопе, в то время, как потоп смыл все...?

                5. На Армянской Нагории просушествовала Араратское царство, в Великом Айке есть гора и область Арарат.

                6. В хетском вариане эпоса ?Гилгамеш и страна бессмертия? Гилгамеш направляетса ВВЕРХ ПО ТЕЧЕНЮ ЕФРАТА. В Вавилонском же варинте он по пути преадалевает горную цепь Массу (на юге Армянского Нагория).

                7. Из Аратты привозили лазурит.

                8. Думузи, сын ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки?, есть бог-покравитель Аратти. Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка.

                На миг остоновимса, осмыслим сказанное и дадим себья сделать несколко выводов.

                По комлексному анализу приведенных 7 пунктов видно, что

                1. В Аратту ездили рекой, причем река была судаходной,
                2. Аратта находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
                3. Аратта есть некая святая для шумер страна,
                4. В Аратту держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
                5. Про жителей Аратты говаритса, что они выжыли после потопа,
                6. Очевидна связь Аратты с Араратскым царствоми с горой и областью Арарат,
                7. Из Аратты привозили лазурит.

                Итак, КАКИЙЕ ЖЕ РЕГИОНЫ могут претендовать на Аратту в комплексе приведенных фактов и анализов. Их очевидно два ? Юг Иранского Нагория (далее для кратости Элам) и Армянское Нагорие. А теперь давайте сравним по приведенным пунктами какой регион же наиболее соответствует приведенным параметрам Аратты.

                Сначала Элам ?

                1. В направлении Элама трудно говарить про судаходную реку. Правда, есть река Диала, но у нас нет конкретных свидетелсв про его судаходность в древнее время,
                2. Элам НЕ НАХОДИТСА в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
                3. Элам НЕ ЕСТЬ свяшенная для шумер страна,
                4. В Элам НЕ ДЕРЖАТ путь по Ефрату, притом преодалевая горную цепь Массу,
                5. Нет свидетельств, что эламцы имеють связь с ?выжывшими после потопа?,
                6. Топономика Элама не потверждает имя ?Аратта?,
                7. В Эламе есть лазурит,
                8. Отец Бога-покравителья Элама НЕ ЕСТЬ ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки?

                Итак, ?счет? Элама ? 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говарят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.

                А теперь Армянское Нагорие ?

                1. Из Армянской Нагории в направления Месопотамии есть полнаценно судаходная река Ефрат, плюсь частично судаходная река Тигр,
                2. Арамянское Нагорие находитса в цепочке стран Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта,
                3. Армянское Нагорие Есть святая для шумер регион,
                4. В Армянское Нагорие держат путь по Ефрату, преодалевая горную цепь Массу,
                5. Арманское Нагорие в шумерской мифалогии и в Библии прямо связываетса с ?выжывшими после потопа?,
                6. Топономика Армянской Нагории полностю потверждает ?Аратта?,
                7. На Армянской Нагории тоже есть лазурит.
                8. Очевидна связн бога ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с армянами и с Армянской Нагорией.

                Итак, ?счет? Армянского Нагория - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

                В обшем же картинка такава ?

                Элама ? 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ПРОТИВ, 2 пункта (5, 6) говарят против, и лишь 2 пункта (1, 7) могут, и то с натяжкой, подходить и для Элама.
                Армянского Нагорие - 4 пункта (2, 3, 4, 8) безагаворично говарят ЗА, 4 пункта (1, 5, 6, 7) в обшем показывают на него.

                Это фактическый материал ? уже на основании всего этого можно безагаворечно считать выгрыш за Армянской Нагорией. Но я не привел Вам еше факторы.

                1. Лингвистического,
                2. Источниковедческого (труды Хоренаци, Айриванеци, Драсханакаертцы и др),
                3. Политического,
                4. Культурного,
                5. Мифологического,
                6. Антропологического

                характера.

                Итак, господа присяженные заседатели ? некакых рассуждении, некакой натяжок и так нелюбымые моими опонентами лингвистических умазаключении. Всего лишь

                ФАКТЫ, ФАКТЫ и ФАКТЫ

                Делайте Вашы выводы!

                П.С.

                Цитата

                1) Аратта = армяне
                2) Кутии = армяне
                3) Хурриты = армяне
                4) Арии = армяне
                5) Гиксосы = армяне
                6) Урарту = армяне
                7) Самый древний календарь = армяне
                8) Использование колесниц = только от армян
                9) Метталлургия = только от армян
                10) Мегалиты на армянском нагорье = развитая нация , развитая наука и имеет отношение к армении кроме территориального .


                Мне в виде копу-паство повтарить все то, что написал я?? Как то не хочетса. Но... на пункт 1 я выше (в этом посту) ответил. Давайте так - разобем наш обемный спор на частя и пройдемса от пункта 1 до 10. Согласны?? Итак, на пункт 1 Вашего списка я привел факты - когда этот пункт будем считать исчерпанной, перейдем к пункт 2...
                   Ayoe
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 мая 2008, 13:50

                  Lion

                  Цитата

                  Элам НЕ ЕСТЬ свяшенная для шумер страна


                  Элам = Хал-темпт = Страна Бога

                  Все остальные ваши факты , вовсе не факты , а лишь предположения , которые не сложно развернуть в сторону Элама . Опять таки в IV тыс. до н. э. в Эламе мы имеем археологически доказанную государственность , города и налаженные культурные и торговые связи с Междуречьем ( частью которой Элам и является ), и Индской (Хараппа) цивилизацией . В Армении лишь сомнительные мегалиты , отсюда все остальные доводы не более чем МИФ
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 мая 2008, 14:05

                    Оффф... Ну уж сказали. Итак, вопрос - В свете ВСЕГО ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО - 2 вопроса.

                    1. Какой регион Вы считаете наиболее верояным для Локализации Аратты,
                    2. Обаснуйте Вашу локализацию.
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Условия · Ответственность · Визитка · 08 апр 2025, 08:45 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики